미국대선토론

부시를 위한 변명 : 자오궈뱌오 베이징대 교수
이런 밥통같은 글이 한겨레에 칼럼이라고 올라왔다. 무슨 생각인지 원...-_- 이 녀석은 짧은 글 하나에 자기는 부시를 지지한다고 시작한 주제에 중국 주석 선출과정에 대한 비판과 대의민주주의에 대한 얘기로 글을 끝내고 있다. 기본적으로 요지가 없다. 부시를 지지한다고 하면 왜 부시를 지지하는지에 대해서 얘기해야 하는거 아니냔 말이다. 물론 동문서답은 주요 인물이 가져야 하는 가장 핵심적인 기술이긴 하지만 이건 좀 심했다. 밥먹다말고 짜증이 확 솟았다. -- 거북이 2004-11-16 1:23 pm

딴에는 균형을 맞춘다고 다른관점을 실은 모양인데 수긍할 만한 무슨 변명이 있을까하고 봤는데 말도안되는 억지논리에 수준이하지요. 반쯤보다 말았습니다. 저런시각에 중국인민들은 영향받고 그럴텐데, 참 양쪽에서 묵직하게 낑겨오는게 앞으로 마음 단디먹어야 할거같아요-- 몽마르요 2004-11-16 1:55 pm

내가 보기엔 뒷글을 위해서 앞에 부시 이야기를 포진 시켜놓은것 같은데... 일당 독재 국가 중화 인민공화국 사람 맞나??. 우와_{제2의 천안문 혁명을 꿈꾸는구나} 중국 공산당 중앙 정치국에서 당장 잡아갈것 같은데.ㅋㅋㅋ -- FVI 2004-11-16 2:19 pm

이런건 어떤가요? ^^ -- 장신고 2004-11-10 7:36 pm

와~ :)-- AmorFati 2004-11-10 10:23 pm

미국 대선과 IQ와의 관계 -- 거북이 2004-11-10 7:07 pm

특이하게도 부쉬 이 띠붕쉐리가 된 다음에...전반적으로 사람들이 미국 대선에 대한 얘기를 거의 하지 않는다. 이런건 절망감이 엷고 넓게 퍼져있는 것일까. -- 거북이 2004-11-8 10:19 am

쁘리띠 안 아우님.. 12월 중순부턴 가끔 상계 갈테니 각오하세용,.ㅋㅋㅋ -- 김기태 2004-11-3 8:16 pm

부시의 재선이 유력시 되는것 같군요 ㅜ_ㅜ 큭 또 4년동안 꼴통을 쳐다보면서 살아야 하다니...젠장할.. 부시은 정말로 선거인단 제도의 최대의 수혜자 같습니다. 엘고어한테는 총인구수에서는 밀렸는데도, 그놈의 선거인단 제도때문에(그나마 그것도 재검표 시비가 엄청나게 붙었었죠...연방대법원에서 중지명령을 내리지 않았다면 어떻게 될런지 모르는일이었을지도)대통령이 되질않나...

정말로 운10 기0인 인물이 부시라는데 적극동감입니다. 9.11테러가 나지 않았다면 이녀석은 무슨 명분으로 정치를 했을까요? 알콜중독자, 오렌지족 날라리 자식이 대통령이 되다니..-_-;; 그것도 재선을 하고....에라이.. -- 안미남 2004-11-3 7:15 pm

그나저나 이러다가 '불타는 플로리다' 사건 생기는거 아닙니까? 부시동생이 요번에 힘좀쓴거 같던데... -- 장신고 2004-11-3 6:57 pm

아까도 회사에서 전두환 체육관얘기 나왔는데... 헐 여기도 나왔네요. 아마 선거인단으로 대빵뽑는 지금의 제도가 없어지기는 힘들듯 하네요. 제생각엔 저 보수의 고속전철을 달리는 미국에서 사실 중앙정부가 가지는 힘이라는게 우리나라와는 다르다고 생각합니다.(한국식 민주주의의 악몽이-..- 음 이건 아니고) 쓰바 열라 짱구굴려서 쫌이라도 유리한 것을 선택할테니까요. -- 장신고 2004-11-3 6:53 pm

부시는 진짜 운10 기빵의 대표적 인물이라는덴 적극동감..
지 능력으로 이룬게 아무것도 없다는것은 이미 마이클 무어가 다 까발렸지. ㅋㅋㅋ
젊었을적에 텍사스에서 그렇게 삽질하고 회사 말아먹어도 끝내 성공하더군.ㅋㅋㅋ
세상이 원래 이런거야??. 그런거야??. -- 김기태 2004-11-3 6:29 pm

즉, 과거엔 그 넓은 미국서 전국 투표가 불가능 햇으니 이른바 MACHINE 이라고 하는 정치꾼들에 의해서 선거가 기획되어서 코커스 를 통해 선거인단이 만들어지고
그 선거인단을 뽑아서 콜럼비아 특별구로 보내는거죠. 지금은 진짜 필요없는 제도 라는겁니다. 제 편견으로는.... 미국은 직접선거라고 표방은 하지만 직접 민주주의가 아니라는거죠.ㅋㅋㅋ
민주주의가 보장된 전두환식 체육관 선거 비스무리 하다고 보시면 됩니다. -- 김기태 2004-11-3 6:26 pm

문제는 부시가 또라이라는 점. 그놈은 북에 뭐 하나 지 맘대로 쏠 수도 있는 넘임. -- 거북이 2004-11-3 6:26 pm

선거인단은 건국당시 연방제의 산물이죠. 즉, 연방의 대빵들이 모여서 다시 한바탕해서 만들어진게 미 짬뽕국이죠. 우리나라의 각 시도지사하곤 애시당초 틀리죠. 그 연방의 대표성 연방이 갖는 자주성을 확보하기 위해서 낡아빠진 각 연방에서 선거를 해서 거기서 이긴 선거인단이 자기 연방을 위해서 배정받은 표를 그대로 행사해서연방의 대빵을 뽑는거죠, 정보화가 된 지금의 미국의 입장에서 봤을댄 아주 날가아빠진 틀 이지만 연방의 정체성을 지키는 보수적인 시각에선 바귀어선 안된다고 생각할겁니다. 부조화의 정치죠. 미국은 -- 김기태 2004-11-3 6:16 pm

뭐, 6자든 양자든, 부시든 케리든 작금의 상황 하에서라면 북한을 힘으로 억제하지는 않을껄요?
걔네들한테 석유가 나오는 것도 아니고, 괜히 수렁에 빠질 수 있는 전선을 여러 개 그을 필요도 없고, 더더군다나 그게 짱께들 얼루고 달래는 데 전혀 도움이 안되는 시나리오니까요. 까딱하다간 일본과 중국을 자극/내지는 호기를 제공해 줘서 쓸데없는 군사적 라이벌만 늘리겠지요. (일전에 동북공정에서도 비슷하게 얘기되었던 거지만...)
다만, 국제주의자릐 탈을 쓰려면 최소한 겉모습만은 지금의 불슅보다 다소간 합리적이 될 수밖에 없을 테니, 케리를 지지하려는 거죠. 클린턴 향수도 뒷냄새는 구린 게 엄청나지만, 다들 싸인 받으려고 안달이었잖아요.
마이클 무어가 이제 다음 영화를 어떻게 만들어 낼 지 기대가 되기 시작하는데요. -- SonDon 2004-11-3 6:00 pm

야후지도 압권일세...-_- -- 장신고 2004-11-3 6:00 pm

그런데, 미국사람들은 왜 아직도 저 '선거인단'이라는 방법을 사용하는지 참... -- 장신고 2004-11-3 5:36 pm

음... 좋은 말씀 감사합니다. 누가 뭐라해도 age of america니까, 관심을 가지지 않을 수 없군요. -- 장신고 2004-11-3 5:34 pm

김기태 : 간단하게 제 생각을 말하면 북핵 문제는 부시의 6자회담이 더 안정적 이라고 생각합니다. 북미 양자회담은 중국과 일본을 소외시키고 극동아시아의 국가간 히므이 경쟁을 촉발 할지도 모릅니다. 그리고 북한의 위상만 커지고 북한은 특유의 벼랑끝외교를 할 겁니다. 일주일전 콜린파웰이 두개의 중국이 아니라 하나의 중국을 위해 대만의 존재를 위협하는 친중국적 발언을 하여서 중국을 달랬습니다. 중국이 6자회담에서 북한을 잘 조정해달라는 뒷거래를 했을 겁니다.군사적으로는 주한미군 철수건 입니다, 그러나 부쉬 역시 2008년이후의 단계적 철수 이므로 제가 보기엔 케리던 부쉬던 같다고 봅니다. 경제적으로 케리는 보호무역 주의자 입니다. 이는 자기들이 유리한 자본은 그대로 글로벌화 해놓고 물자의 이동을 막는 보호무역 조치가 나올 가능성이 큽니다. 그리고 약한 달러를 조장하여 우리나라 수출길을 막을지도 모르고요. 한국의 입장에선 공화당이 낫습니다. 이라크 문제는 어차피 해결해야할 문제 였습니다. 다만 9.11 테러를 통해 엄청나게 촉진되었을뿐 언젠가는 미국이 이라크를 집어 삼키는것은 수순 입니다. 케리가 되었을땐 UN을 이용해서 국제정치적으로 협조를 얻을려고 할겁니다. 그는 국제주의자니깐요. 그러나 그 수단대로 통하지 않았다고 이라크를 포기하는것은 아닙니다. 그러므로 협조가 실패되면 다시 매파의 주장대로 강하게 나가겠죠. 그래서, 제 의견은 한국 만큼은 부시가 조금 더 안정적 입니다. 그리고 미국은 이라크 문제가 해결 되지 않는한 북한 공격은 무리 입니다. - 2004-11-3 5:18 pm
장신고 : 근데 이게 참 근본적으로 윤리적 도덕적 문제때문에 정치, 경제가 있는건데 질문이 말이 안되나....-_-;; - 2004-11-3 5:03 pm
장신고 : 둘다 문제가 많은거는 알겠는데, 예를들어 부시가 되면 뭐가 장/단점이고 케리가 되면 뭐가 장/단점이고...-_-;; - 2004-11-3 5:02 pm
장신고 : 정말 몰라서 묻는건데, 윤리적인 도덕적인 문제를 떠나서 대한민국의 정치적, 경제적 이익만을 보고 생각했을때 부시가 좋나요 케리가 좋나요? 혹시 좀 설명을 해 주실분은 없으신가요? - 2004-11-3 5:01 pm
김기태 : 선거인단은 건국초기 연방제의 산물인데 FVI개인 게시판에 썼듯이 부쉬가 되던 케리가 되던 국가 목표가 변하진 않습니다. 오하이오주 선거인단표때문에 한동안 당선 확정이 늦어지겠군요. 플로리다꼴 나는거죠.. 10분 트럼펫에서 스파이크리 감독의 우리는 도둑맞았다가 생각 나네요, 흠,,, - 2004-11-3 3:48 pm
거북이 : 그러고보니 나는 OhioPlayers가 왠지 싫었어...-_- - 2004-11-3 3:13 pm
거북이 : 답이 없는 나라다. 그렇게 신의 가호를 외치니까 정말 신의 철퇴를 맞지 않으면 나아질 수 없는 나라인가보다. - 2004-11-3 3:11 pm
SonDon : 아아~ 오하이오~ OTL - 2004-11-3 3:08 pm
자일리톨 : 제기랄.. 불쉿같은 놈이 다시 대통령이라니.. - 2004-11-3 3:07 pm
SonDon : 이거 완전히 자유당 선거판이군요....흑인들 투표할 때는 나가버리는 전력 시스템에, 부시만 찍히는 터치 스크린에... - 2004-11-3 2:37 pm
거북이 : 음 적절한 표현이십니다. 그게 양키의 역사죠. 볼링포콜럼바인에 나오던 애니매이션 미국사가 생각납니다. 폭력의 역사...-_-+ 케리 아자! - 2004-11-3 2:04 pm
몽마르요 : Easy rider에서 긴머리의 이방인을 골로보내던 종자들은 그들의 씨를 뿌리고 애비는 자식을 낳고 그 자식은 또 자식을 낳고 한반도에서도 같이따라가고있으니 당분간도 번성할것같으니라아....아멘 - 2004-11-3 1:50 pm