부동산 망국론 토론 편집하기

: 흠 모르긴 해도 '지금은 미쳤다!'라는 기본적인 사실은 옳아보이는데요...-_- 제가 생각하는 초강수는 오히려 행정수도 이전같은 것이긴 합니다만. 사교육 단지를 만든다는 생각은 정말 그런 얘기 한 놈들 암살단이라도 만들고 싶은 생각이었고 말이죠. 강남을 특구로 만드는게 차라리 답이라는 견해에 대해 좀 더 듣고싶네요. 직접세 과세 특구로 만드는 것은 환영입니다만...-_-a

: 흠 모르긴 해도 '지금은 미쳤다!'라는 기본적인 사실은 옳아보이는데요...-_- 제가 생각하는 초강수는 오히려 행정수도 이전같은 것이긴 합니다만. 사교육 단지를 만든다는 생각은 정말 그런 얘기 한 놈들 암살단이라도 만들고 싶은 생각이었고 말이죠. 강남을 특구로 만드는게 차라리 답이라는 견해에 대해 좀 더 듣고싶네요. 직접세 과세 특구로 만드는 것은 환영입니다만...-_-a

:: 강남을 특구로 만든다는건 관광특구나 경제특구같은 얘기가 아니고 말 그대로 "대한민국의 특별한 1%가 사는 동네"로 싫든좋든 인정해야 된다는거지. 잘났고 못났고 나쁜 놈이고는 맘에 안드는 소리겠지만 현실적으로 그들이 이 나라에서 더이상 자연스럽게 조화를 이루고 살기는 어렵다는거지. 억지로 때려잡으니깐 이젠 맨하탄까지 가서 나라 망신시키고 있잖은가. 건드리지말고 지들끼리 미친 거래를 하건말건 놔두라고! 내가 보는 견지에선 그래...강남부동산 때려잡기는 신종 마녀사냥밖엔 안돼.지금 미친건 강남에 국한해서 생각하라고 조금만 사고의 대상범위를 넓히면 마녀사냥에 동참하는거야. 전국 20여개 시도의 동향파악을 수시로 파악하고 있지만 심각한 수준에 와있는 곳은 대전지역 정도? 나머진 강남과의 연결고리를 끊기만하면 대략 정상적으로 돌아갈 수 있고 아직도 올라가야할 길이 멀어. 광역시들조차도 수년간 공급물량이 거의 없는 곳들이 태반인데 더 때려잡아서 지역경제 싹을 밟자고? 자네들은 빙산의 일각을 보고 호들갑을 떠는 정부와 언론에 놀아나고 있는겨...시장의 목소리를 제대로 들어보라고. 과열경기로 버티는 지역경제인지 그나마 부동산 경기가 도움이 되고 있는건지....몰핀으로 연명한다라...그건 강남재건축 급매물을 투기세력들이 지 주머니 털어서 더 사들이면서 충격을 막고있는 사례 따위에나 해당될 얘기지. -- [[BrainSalad]] 2003-10-21 2:09 pm

:: 강남을 특구로 만든다는건 관광특구나 경제특구같은 얘기가 아니고 말 그대로 "대한민국의 특별한 1%가 사는 동네"로 싫든좋든 인정해야 된다는거지. 잘났고 못났고 나쁜 놈이고는 맘에 안드는 소리겠지만 현실적으로 그들이 이 나라에서 더이상 자연스럽게 조화를 이루고 살기는 어렵다는거지. 억지로 때려잡으니깐 이젠 맨하탄까지 가서 나라 망신시키고 있잖은가. 건드리지말고 지들끼리 미친 거래를 하건말건 놔두라고! 내가 보는 견지에선 그래...강남부동산 때려잡기는 신종 마녀사냥밖엔 안돼.지금 미친건 강남에 국한해서 생각하라고 조금만 사고의 대상범위를 넓히면 마녀사냥에 동참하는거야. 전국 20여개 시도의 동향파악을 수시로 파악하고 있지만 심각한 수준에 와있는 곳은 대전지역 정도? 나머진 강남과의 연결고리를 끊기만하면 대략 정상적으로 돌아갈 수 있고 아직도 올라가야할 길이 멀어. 광역시들조차도 수년간 공급물량이 거의 없는 곳들이 태반인데 더 때려잡아서 지역경제 싹을 밟자고? 자네들은 빙산의 일각을 보고 호들갑을 떠는 정부와 언론에 놀아나고 있는겨...시장의 목소리를 제대로 들어보라고. 과열경기로 버티는 지역경제인지 그나마 부동산 경기가 도움이 되고 있는건지....몰핀으로 연명한다라...그건 강남재건축 급매물을 투기세력들이 지 주머니 털어서 더 사들이면서 충격을 막고있는 사례 따위에나 해당될 얘기지. -- [[BrainSalad]] 2003-10-21 2:09 pm

저 역시 강제로 잡을 수는 없다라고 생각합니다. 미친 거래를 하건말건 저도 신경쓸 필요는 없다고 생각하는데요. 밤낮 그런것들을 보도하고 그렇게 사는 것이 1%에 속하는 것이다라고 조장하는 사회 분위기 자체가 문제라고 생각해요. 간접적으로 압박은 가능할 것이라고 생각해요. 그런데 그놈들이 맨하탄 가서 뭔지랄들을 했는데요? -_-<br/>

저 역시 강제로 잡을 수는 없다라고 생각합니다. 미친 거래를 하건말건 저도 신경쓸 필요는 없다고 생각하는데요. 밤낮 그런것들을 보도하고 그렇게 사는 것이 1%에 속하는 것이다라고 조장하는 사회 분위기 자체가 문제라고 생각해요. 간접적으로 압박은 가능할 것이라고 생각해요. 그런데 그놈들이 맨하탄 가서 뭔지랄들을 했는데요? -_-<br/>

:파주출판단지나 부천영상단지같은 클러스터 개념도 수년전부터 삼성경제연구소 넘들이 부르짖던건데, 정부 해당 부처간 협의는 커녕 의사소통조차 안되는 구조 속에서 제대로 된 클러스터 개발은 요원해보인다.

:파주출판단지나 부천영상단지같은 클러스터 개념도 수년전부터 삼성경제연구소 넘들이 부르짖던건데, 정부 해당 부처간 협의는 커녕 의사소통조차 안되는 구조 속에서 제대로 된 클러스터 개발은 요원해보인다.

:: 공급을 늘린다는 것은 몇글자 안되는 말이지만 부동산의 경우는 조금 다르다고 생각합니다. 이게 한번 고층으로 쭉쭉늘려서 세워봐야 도로문제, 주차문제, 학교문제 등등 고층으로는 해결할 수 없는 문제가 산적해있단 말이죠. 그쪽으로 몰면 당장 공급은 될지 모르겠지만 이후 그것으로 발생하는 사회 제반 문제는 손도 못대게 되겠지요. 서울의 도시계획이 개판되고 지금처럼 만성 교통 체증에 시달리게 된 것은 그런 문제 때문일겁니다. 물론 지돈내고 들어가서 빡씨게 살다가 아이고 죽갔다 싶으면 다른데로 가겠지만요. 사실 전 유럽에서 4차선 넘는 도로를 그다지 못봐서 놀랐어요. 우리동네 동일로도 8차선은 되거든요. 물론 걔들 교통체증으로 시달리긴 합니다. 그런데 2차선과 낮은 건물들로 나름대로 버텨내고 있어요. 그래서 확보된 것은 넓은 하늘이지요. 한강 조망권에는 프리미엄을 붙이는 작자들이 길을 가면서 하늘을 보고 숨쉴 수 있는 권리는 왜 모르는 걸까요. [[간송미술관]] 가느라고 성북동을 좀 돌아다녔습니다. 아 거긴 오목조목한 건물들과 나무와 하늘이 있더군요. 여력이 되면 옮겨가고 싶은 곳 2순위가 되었습니다. 1순위는 손돈군이 노리는 북촌쪽이구요.

:: 공급을 늘린다는 것은 몇글자 안되는 말이지만 부동산의 경우는 조금 다르다고 생각합니다. 이게 한번 고층으로 쭉쭉늘려서 세워봐야 도로문제, 주차문제, 학교문제 등등 고층으로는 해결할 수 없는 문제가 산적해있단 말이죠. 그쪽으로 몰면 당장 공급은 될지 모르겠지만 이후 그것으로 발생하는 사회 제반 문제는 손도 못대게 되겠지요. 서울의 도시계획이 개판되고 지금처럼 만성 교통 체증에 시달리게 된 것은 그런 문제 때문일겁니다. 물론 지돈내고 들어가서 빡씨게 살다가 아이고 죽갔다 싶으면 다른데로 가겠지만요. 사실 전 유럽에서 4차선 넘는 도로를 그다지 못봐서 놀랐어요. 우리동네 동일로도 8차선은 되거든요. 물론 걔들 교통체증으로 시달리긴 합니다. 그런데 2차선과 낮은 건물들로 나름대로 버텨내고 있어요. 그래서 확보된 것은 넓은 하늘이지요. 한강 조망권에는 프리미엄을 붙이는 작자들이 길을 가면서 하늘을 보고 숨쉴 수 있는 권리는 왜 모르는 걸까요. [[간송미술관]] 가느라고 성북동을 좀 돌아다녔습니다. 아 거긴 오목조목한 건물들과 나무와 하늘이 있더군요. 여력이 되면 옮겨가고 싶은 곳 2순위가 되었습니다. 1순위는 손돈군이 노리는 북촌쪽이구요.

:: 사실 저는 전혀 규제가 없이 시장논리에만 맡길 수는 없다고 생각해요. 거대자본이 한번 쑤시고 들어왔다가 빠져나가면 꽤 여럿 거덜나니까요. 하지만 정부가 내놓은 조치들은 확실히 바보같았다는 생각이 듭니다. 그럴 바에는 형 말대로 강남에 죽어라 공급하고 돈보따리 든 양반들이 들어와서 지내게 했어도 괜찮았다는 생각입니다. 전 그 인간들 안보고 저도 그동네 안가는거 좋거든요.

:: 사실 저는 전혀 규제가 없이 시장논리에만 맡길 수는 없다고 생각해요. 거대자본이 한번 쑤시고 들어왔다가 빠져나가면 꽤 여럿 거덜나니까요. 하지만 정부가 내놓은 조치들은 확실히 바보같았다는 생각이 듭니다. 그럴 바에는 형 말대로 강남에 죽어라 공급하고 돈보따리 든 양반들이 들어와서 지내게 했어도 괜찮았다는 생각입니다. 전 그 인간들 안보고 저도 그동네 안가는거 좋거든요.

::확실히 강남의 도시기반시설은 포화상태를 넘은 수준이기 때문에 고층 아파트로 수급을 맞춘다는건 그야말로 손바닥으로 하늘 가리기인건 사실이지. 그런데 말이다...기존 강남의 요지에 위치한 많은 저층 아파트들이나 노후 아파트들이 차지하는 건폐율을 대폭 줄이고 용적률로 커버하면 오히려 공개녹지라든가 계획도로 확장 등의 효과를 얻을 수 있는 점도 간과할 수는 없다. 주차야 지하로 파고들면 되는 것이고 더 극단적으로는 타워팰리스 형태의 초고층 주상복합이라면 아예 건물 안에다 "그들만의 학교"도 만들어버리라지. 어쨌거나 지금 현재도 강남의 교통체증은 수위를 넘은지 오래지만 강남에 길 막혀서 살데가 못된다라고 생각하는 사람보다 미어터져도 나는 들어가야겠다 파들이 많은가봐. 넓은 하늘을 초고층 마천루만큼 만끽할 수 있는 곳이 또 있겠냐 -_-

::확실히 강남의 도시기반시설은 포화상태를 넘은 수준이기 때문에 고층 아파트로 수급을 맞춘다는건 그야말로 손바닥으로 하늘 가리기인건 사실이지. 그런데 말이다...기존 강남의 요지에 위치한 많은 저층 아파트들이나 노후 아파트들이 차지하는 건폐율을 대폭 줄이고 용적률로 커버하면 오히려 공개녹지라든가 계획도로 확장 등의 효과를 얻을 수 있는 점도 간과할 수는 없다. 주차야 지하로 파고들면 되는 것이고 더 극단적으로는 타워팰리스 형태의 초고층 주상복합이라면 아예 건물 안에다 "그들만의 학교"도 만들어버리라지. 어쨌거나 지금 현재도 강남의 교통체증은 수위를 넘은지 오래지만 강남에 길 막혀서 살데가 못된다라고 생각하는 사람보다 미어터져도 나는 들어가야겠다 파들이 많은가봐. 넓은 하늘을 초고층 마천루만큼 만끽할 수 있는 곳이 또 있겠냐 -_-

:: 그리고, 형의 이야기 중에  "아들 딸들이 외식 시켜달랄 때 돈 걱정 없이 데리고 나갈 자신 있으면 꿋꿋하게 살면 될게다" 라고 이야기 하는데 형이 아들 , 딸 둘을 두었다고 칩시다. 나중에 아들, 딸들이 집값이 너무 올라서 넉넉한 건평수의 집얻을 돈이 없어서 걱정하고 고민하고 겨우 겨우 좁은 집 하나 장만했지만 그 좁은 공간때문에 고생하고 우울해 하는 모습도 생각 해 주었으면 고맙겠소이다. 군대 구타근절의 방법중에 나는 매일 고참에게 얻어 터져도 내가 내 후임에겐 때리지 않아야 어느정도 가혹한 구타 인수인계가 근절되는것 처럼 우리 세대만 고생하고 끊을건 끊어주자는거요  - 김기태 -

:: 그리고, 형의 이야기 중에  "아들 딸들이 외식 시켜달랄 때 돈 걱정 없이 데리고 나갈 자신 있으면 꿋꿋하게 살면 될게다" 라고 이야기 하는데 형이 아들 , 딸 둘을 두었다고 칩시다. 나중에 아들, 딸들이 집값이 너무 올라서 넉넉한 건평수의 집얻을 돈이 없어서 걱정하고 고민하고 겨우 겨우 좁은 집 하나 장만했지만 그 좁은 공간때문에 고생하고 우울해 하는 모습도 생각 해 주었으면 고맙겠소이다. 군대 구타근절의 방법중에 나는 매일 고참에게 얻어 터져도 내가 내 후임에겐 때리지 않아야 어느정도 가혹한 구타 인수인계가 근절되는것 처럼 우리 세대만 고생하고 끊을건 끊어주자는거요  - 김기태 -

----

----